Возвращение Numerus Clausus

[snow_leopard]

Честно говоря, не хотелось в это верить. Началось с того, что неколько недель назад один мой американский знакомый достаточно левых (чтоб не сказать карикатурно левых) взглядов убеждал меня с пеной у рта, что необходимо ограничивать прием "китайцев" (политкорректно - Asian Americans) в университеты. Аргумент прост - слишком их там много развелось.

Сегодня наткнулся на вот эту мерзость. Во-первых, статья открытым текстом признает, что в лучших американских университетах существует расовая дискриминация против выходцев из стран восточной Азии. Во-вторых, статья говорит об этом не как о дикости, а подводит под нее достаточно "рациональную" базу (ну, насколько расизм может быть рационален, каждый понимает в меру своей собственной дикости). В-третьих, многие "аргументы" меня просто впечатлили: обобщения относительно всех или большинства выходцев из восточной Азии (они учатся целый день, не ведут нормальный образ жизни, делаю все, чтоб попасть в хороший университет, их процент в университетах непропорционально велик), советы как и почему они должны вести себя по-другому, ... Ничего не напоминает? То же самое говорили о евреях, когда университеты Ivy League вводили квоты для евреев в середине 20-ого века. Ну и самое интересное. Нет, это не Fox News. Это одна из самых популярных газет среди американских "левых" - LA Times.

У меня сразу несколько грустных выводов. Главный - расизм никогда не выходил из моды. Просто со временем меняется группа людей, расизм по отношению к которой "просвещенная общественность" расизмом вообще не считает. А считает "разумными ограничениями". Или, как это называет LA Times - "diversity" (разнообразие). Очередное использование оруэловского языка. Ну и, как всегда, это исходит именно от тех, кто любит громче всех кричать "остановите расизм".

Comments

[garret-lab.livejournal.com]

Какие-то странные у Вас левые знакомые, однако... Он, случайно, не из тех левых, которые уверены, что небоскрёбы в Нью-Йорке ЦРУ взорвало?

Что до LA Times - come on, людям нужно же деньги зарабатывать. Вот и публикуют всякую хрень.

Расизм - не баг, а эволюционная примочка. Сидит он во всех нас. Приличные люди в себе его давят (с разным успехом). Остальные - им гордятся.

[andrey-katz.livejournal.com]

>> Какие-то странные у Вас левые знакомые, однако... Он, случайно, не из тех левых, которые уверены, что небоскрёбы в Нью-Йорке ЦРУ взорвало?

Так далеко с ним не заходило. Но ведь я же сразу сказал: карикатурные взгляды :)

>> Расизм - не баг, а эволюционная примочка. Сидит он во всех нас. Приличные люди в себе его давят (с разным успехом). Остальные - им гордятся.

К сожалению, близко к истине. Все же надеюсь, что не во всех...

[natali-ya.livejournal.com]

"Расизм - не баг, а эволюционная примочка. Сидит он во всех нас. Приличные люди в себе его давят (с разным успехом). Остальные - им гордятся".

+1

[pharmazevt.livejournal.com]

>>Во-вторых, статья говорит об этом не как о дикости, а подводит под нее достаточно "рациональную" базу (ну, насколько расизм может быть рационален, каждый понимает в меру своей собственной дикости). В-третьих, многие "аргументы" меня просто впечатлили: обобщения относительно всех или большинства выходцев из восточной Азии (они учатся целый день, не ведут нормальный образ жизни, делаю все, чтоб попасть в хороший университет, их процент в университетах непропорционально велик), советы как и почему они должны вести себя по-другому, <<
Я прочел статью, в ней никакого подведения рациональной базы нет, и тем более, подобных аргументов от автора статьи (кстати, азиата, судя по фамилии). Может быть, Вы спутали позицию автора и цитированную им позицию университетских чиновников?

[andrey-katz.livejournal.com]

Нет, я не думаю, что я перепутал. Тут более или менее стандартный журналистский прием. Автор якобы не говорит какова его позиция, но он представляет только лишь одну точку зрения без контр-аргументов. А тут ко всем прелестям, в качестве единственного контр-аргумента - эмоциональная реакция одной мамы, и все. При этом для оправдания произнесены все правильные "политкорректные" слова: "diversity, affirmative action". И не задано ни одного серьезного вопроса. Например, каким образом ограничение этнической группы, доля которой в американском обществе - менее 5%, и не обладающей какой-либо серьезной политической силой - это "affirmative action". Поэтому я сократил - позиция такого автора мне понятна, даже если не высказана прямо. Раньше Fox подомными вещами грешил, так что я привыкший.

P.S. Допускаю, что все вопросы были в начальном варианте и "подправлены" редактором. Тогда еще хуже чем я изначально думал.

[pharmazevt.livejournal.com]

Тон статьи, действительно, нейтральный, но одобрения дискриминации азиатов я там не уловил. Скорее демонстрация "паука в банке".

[andrey-katz.livejournal.com]

Может вы и правы, и я сгустил краски. Т.е. проблема с университетами ИМХО достаточно серьезна, но газета была ОК. Но я все-таки думаю что тон не нейтрален. По вине автора или редактора - не буду спорить.

[pharmazevt.livejournal.com]

Ситуация с баллами, тем не менее, омерзительна.

[misha-makferson.livejournal.com]

Эммм. Вроде как в США образование платное (нет ну понятно стипендии там, резидентам штата льготы и всё такое). Какие претензии? Разве азиаты не платят? Или азиаты такие упорные зубрилы, что зубами выгрызают себе стипендию и обычные белые раздолбаи остаются без стипендий?

[sergeyoho.livejournal.com]

В платный (очень платный) суперпрестижный американский университет поступают далеко не все, кто готов заплатить. И у них может быть куча критериев, не связанных с оценками. Diversity упомянутое. Общественной работой, говорят, желательно в школе заниматься.

[zlata-gl.livejournal.com]

А покамест наш завлаб принял трех постдоков-китайцев.
Когда ни приду в лабу - там почему-то одни китайцы.
Очень заметно различие в продолжительности рабочего для.
За производительность - не знаю.

[sergeyoho.livejournal.com]

Хе, дело-то не новое.
Помнится, я давно язвил в комментах:
http://azbukivedi.livejournal.com/274473.html

Тут есть ещё одна проблема. В идее diversity может и есть какое-то рациональное зерно. Однако людям крайне не нравится думать «вообще-то мы делаем азиатам гадость, но для блага общества приходится». Неизбежно будут убеждать себя, что те чем-то «заслужили».

Однако что-то мне подсказывает, что в итоге китайцы сумеют за себя постоять.

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

А им и не надо "за себя стоять", наверное. В среднесрочной, не говоря уж о долгосрочной, перспективе все само сделается. Будущий работодатель автоматом сделает поправку. Чем азиат более гнобленый, тем он будет ценнее.

[rav-erev.livejournal.com]

Я плохо в американских реалиях разбираюсь. Можно пару вопросов ?

1) Как вообще определяют, какой абитуриент какой расы, если экзамен письменный, и лица не видно ? По характерным именам ? Так в азиатской среде , особенно среди китайцев, полно обладателей европеизированных имен. Или явным образом есть графа "Race" ?
2) Упомянутые "штрафные баллы" для азиатов - это официально ? Или это что-то вроде фокусов в приемных комиссиях некоторых советских вузов - есть указание, что если в графе "Race" написано "Asian", то к чему-нибудь прикопаться и снизить оценку ?

[andrey-katz.livejournal.com]

Если у человека фамилия Ши или Хан, то догадаться несложно, будь ты хоть тридцать раз Франком или Джоном. Поэтому же и пишут в статье, что некоторые всерьез думают о "европеизации" фамилий. Плюс есть статья "Race", хотя заполнять ее необязательно.

Из того, что написано в статье, штрафные балы для азиатов в некоторых университетах (Принстон) - вполне официально. Поэтому же я и говорю: найдите отличия между ними и numerus clausus для евреев (в том же Принстоне, но на 70 лет раньше).

[rav-erev.livejournal.com]

Да нет никаких отличий. Даже мотивация та же самая. Развелось этих чужих, белому человеку шагу ступить негде. Что меня удивляет в Америке - это даже не сами эти закидоны, а то, что с такими закидонами она еще и умудряется считаться светочем свободы и прав человека в мире.

[zlata-gl.livejournal.com]

Не поняла: речь идет о гражданах США - или о приезжающих по студенческой визе ?

[andrey-katz.livejournal.com]

Об американцах. Для иностранцев другие правила.

[zlata-gl.livejournal.com]

Американского гражданина можно не принять в американский университет за то, что его зовут Сунь Хунь Чай ?!
Нифигасе !
А конституция ?

[tatale.livejournal.com]

Видимо это неистребимо в человеческом обществе...:( Единственный выход строить общество, которое будет как-то гасить эти проявления. Интересно, есть ли в мире страна максимально приблизившаяся к ликвидации расистских проявлений? Британия, Австралия, Новая Зеландия?

[zlata-gl.livejournal.com]

Британия доликвидировалась до того, что годами прятала статистику изнасилований, совершаемых выходцами из Пакистана. Ведь низзя же, чтоб люди узнали, что представители какой-то общины насилуют чаще, чем остальные.

[tatale.livejournal.com]

И правильно прятала.
Какая разница гражданам и жертве какой национальности насильник? Это может быть интересно только в чисто научных исследованиях, но не широкой публике.

[zlata-gl.livejournal.com]

Да-да !
И кто взорвал автобус в Израиле - тоже неважно.
Какая разница гражданам ?

Есть граждане исламской религии. Они считают, что нормальная женщина должна ходить в черном мешке. Если нет - она проститутка, и с ней можно делать что угодно.
Это вопрос НЕ национальности (она от человека не зависит), а конфессии/общины, к которой человек принадлежит СОЗНАТЕЛЬНО.
И общество должно знать о том, что делается "внутри общины", в каких идеях воспитывают детей.

Все это не относится к китайцам в американском университете. И даже к пакистанцам в английском университете.
Но нельзя запретить окружающим людям ЗНАТЬ об определенных группах и общинах, и чему там учат.

[tatale.livejournal.com]

Злата, ну в самом деле... При чем тут автобусы? А что, пакистанцы насилуют по национальному признаку? Или у нас арабы воруют только у евреев?
Откуда эти обобщения: "Есть граждане исламской религии. Они считают, что нормальная женщина должна ходить в черном мешке."??? Вы же современный человек....
Про европейских арабов даже говорить не хочу - там большинство абсолютно нормально одеваюшихся людей. Вы в Яффо хоть раз были? Видели арабок в мини-юбках при полной боевой раскраске? Там и другие есть, в платках - ну и что?
Вы пишете: "Но нельзя запретить окружающим людям ЗНАТЬ об определенных группах и общинах, и чему там учат". Если вы будете набираться "знаний" из популистских газет, то немногому вы научитесь. И если будет видеть в каждом пакистанце насильника, то тоже ничего хорошего из этого не выйдет.

[sergeyoho.livejournal.com]

А что, пакистанцы насилуют по национальному признаку?

В Ротэрхамском скандале, прогремевшем в Англии, именно что насиловали по национальному признаку. Белых девочек, не своих. Если б, кстати, такое бы учинила группа белых педофилов - история бы долго висела в мировых заголовках. Из-за соображений политкорректности эту жуть задвинули в "новости второго ряда".

[tatale.livejournal.com]

Да, я нашла эту статью в Форбс. Это не совсем то, что сказала Злата. Речь о конкретной банде, которая скорее всего действовала в сговоре и с полицией и с соцслужбами. Случай сам по себе вопиющий - спорить не о чем.

[zlata-gl.livejournal.com]

Да, насилуют белых девочек, а не своих.
За своих - зарэжут.
И да, в Израиле в арабском секторе много убийств СВОИХ женщин "за нарушение чести семьи".
Можно закрывать глаза на все это.
И списывать на "желтую прессу".

"Вы же современный человек.... "
Я-то современный.
В черном мешке не хожу. А они - таки ходят.
Я понимаю, что нельзя обобщать 99% терактов, совершаемых мусульманами.
Надо говорить, что это - просто абстрактные экстремисты.
С луны свалившиеся.

"Про европейских арабов даже говорить не хочу - там большинство абсолютно нормально одеваюшихся людей"
И кто регулярно устраивает массовые беспорядки во Франции с погромами и поджогами ?

Кстати, недавно в Европе были скандалы на тему католических учебных заведений, в которых преподаватели (священники) насиловали мальчиков.
Разумеется, это никак не связано с безбрачием католического духовенства. Просто - случайное совпадение. (Но почему-то Папа Римский лично просил прощения.)

И если в какой-то общине совершается гораздо больше преступлений определенного рода, чем в других, - это чистая случайность. Не смей об этом говорить !

"И если будет видеть в каждом пакистанце насильника, то тоже ничего хорошего из этого не выйдет."

А кроме Сахары и Арктики у нас что-нибудь есть в меню ?
Не надо "видеть в каждом". Где я такое предлагала ? Но нельзя и запрещать говорить о проблеме и видеть связь проблем с определенными "общинами".

[tatale.livejournal.com]

"Да, насилуют белых девочек, а не своих.
За своих - зарэжут."

Злата, подобные утверждения приличные люди подтверждают ссылками на проверенные источники. И про пакистанских насильников и про расовую принадлежность их жертв. Иначе обсуждение бессмыслено.

[tatale.livejournal.com]

Злата, скажите, чем может помочь обычному гражданину знание о национальной принадлежности преступников?