Люди в белом
Aug. 3rd, 2014 09:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
snow_leopardНадолго ли Израиль застрял в Газе - я не знаю, пророчествами заниматься не буду, и никакие голоса из будущего я не слышу. Да и писать об этой войне не хотелось, ведь, кажется, и так все ясно. И тем не менее, одна штука очень сильно взбесила.
Все, кто пишет об этой войне, как всегда разделились на ... три группы. Именно не на две, а на три. Две первые группы - поддерживающие Израиль и Хамас - с ними все ясно. И, честно говоря, при всей моей неприязни к людям, поддерживающим во всей этой истории Хамас, позиция их мне ясна. Ясна, и я думаю, она имеет право на жизнь. С их точки зрения война Хамаса - это война жителей Газы за свои права (да-да, в т.ч. право на всю Палестину без евреев), война народная и освободительная, в которой все средства хороши. Да, я знаю, что каждое из этих слов - элементарная ложь (кроме Палестины без евреев), но есть люди, которые попросту верят в этот комплекс утверждений. Я не собираюсь их переубеждать, как я не собираюсь переубеждать человека, который искренне верит, что мир создан богом чуть более 5000 лет назад. Его право верить, аргументы бесполезны.
Бесит третья категория, те, которых я условно называю"люди в белом". Т.е. это те, кто знают, что Хамас - террористическая организация, знакомы с его идеологией геноцида, на словах они Хамас даже не поддерживают. Можно сказать, осуждают. Но вот детей им очень жалко. Из Газы. Настолько жалко, что они тут же умудряются осуждать "агрессию" Израиля, и причитать "ну как вы можете". После долгих объяснений о том, что вообще-то в белых перчатках воевать попросту невозможно, что 50% мирных жителей среди погибших, когда бои идут в густонаселённых районах - это невероятный успех, до которого той же американской армии расти и расти (пусть посчитают гражданские жертвы в Фаллудже), честно говоря - надоело. Можем. Примерно как Черчилль, который снёс Дрезден с лица земли, не сильно задумываясь о возрасте мирных немцев, похороненных под обломками. Хотя нет, не так. Совсем не так. Устроить такую бомбёжку не пришло бы в голову ни одному израильскому офицеру. Да и, предполагаю, что будь такой приказ, ни один лётчик его бы не выполнил.
Когда я говорю о "людях в белом", я не имею ввиду людей, которые не разобрались кто против кого, и в споре "кто виноват" наложили голливудский шаблон на картинку CNN. (Да, я знаю, своей головой думать тяжело). Для того, чтоб разобраться, нужно время. Объяснить, что война - это не голливудский фильм и не игра в футбол человеку, с войной знакомому по фильмам и достаточно стерильным репортажам современных СМИ - непросто. Что жизни людей (гражданских) там даже самые совестливые жалеют настолько, насколько возможно, а не насколько это требуют "Самые Человечные из Людей". (Требования этих "Самых Человечных" часто сходят на нет, когда воюет США или ещё кто-то. Но к чёрту эти подробности.) Да и не знаю я, как это всё на 2 минуты объяснить. А больше времени не дадут - от слишком долгого репортажа без ясного объяснения "кто здесь good guys", народ зевать начнёт. Рейтинг падать будет. А что такое какие-то там войнушки на другой половине глобуса по сравнению с рейтингом?
Я говорю о тех, кто прекрасно знает о том, что происходит, что такое Хамас, и умудряется поддерживать его "из большой жалости к детям Газы". Ну а поскольку Хамас - террористическая организация, то мы ее, конечно, осудим, но требовать что-либо реальное будем только от Израиля. Хамас ведь - это арабы, какой с них спрос? Слово "расизм" при этих рассуждениях остаётся за кадром. Разумеется.
В общем так. По-моему, такие "люди в белом" намного хуже, чем те, кто из идеологических соображений поддерживает Хамас. В этом смысле я не побоюсь сказать, что уважаю Мохаммеда Дейфа намного больше, чем Нави Пиллай или какого-нибудь слащавого комментатора Нью-Йорк таймс. (Что совсем не значит, что я буду сильно грустить о смерти Мохаммеда Дейфа, когда его, наконец, кто-нибудь отправит в края вечного секса). Просто потому, что даже открытые враги не так опасны, как лицемеры.
Все, кто пишет об этой войне, как всегда разделились на ... три группы. Именно не на две, а на три. Две первые группы - поддерживающие Израиль и Хамас - с ними все ясно. И, честно говоря, при всей моей неприязни к людям, поддерживающим во всей этой истории Хамас, позиция их мне ясна. Ясна, и я думаю, она имеет право на жизнь. С их точки зрения война Хамаса - это война жителей Газы за свои права (да-да, в т.ч. право на всю Палестину без евреев), война народная и освободительная, в которой все средства хороши. Да, я знаю, что каждое из этих слов - элементарная ложь (кроме Палестины без евреев), но есть люди, которые попросту верят в этот комплекс утверждений. Я не собираюсь их переубеждать, как я не собираюсь переубеждать человека, который искренне верит, что мир создан богом чуть более 5000 лет назад. Его право верить, аргументы бесполезны.
Бесит третья категория, те, которых я условно называю"люди в белом". Т.е. это те, кто знают, что Хамас - террористическая организация, знакомы с его идеологией геноцида, на словах они Хамас даже не поддерживают. Можно сказать, осуждают. Но вот детей им очень жалко. Из Газы. Настолько жалко, что они тут же умудряются осуждать "агрессию" Израиля, и причитать "ну как вы можете". После долгих объяснений о том, что вообще-то в белых перчатках воевать попросту невозможно, что 50% мирных жителей среди погибших, когда бои идут в густонаселённых районах - это невероятный успех, до которого той же американской армии расти и расти (пусть посчитают гражданские жертвы в Фаллудже), честно говоря - надоело. Можем. Примерно как Черчилль, который снёс Дрезден с лица земли, не сильно задумываясь о возрасте мирных немцев, похороненных под обломками. Хотя нет, не так. Совсем не так. Устроить такую бомбёжку не пришло бы в голову ни одному израильскому офицеру. Да и, предполагаю, что будь такой приказ, ни один лётчик его бы не выполнил.
Когда я говорю о "людях в белом", я не имею ввиду людей, которые не разобрались кто против кого, и в споре "кто виноват" наложили голливудский шаблон на картинку CNN. (Да, я знаю, своей головой думать тяжело). Для того, чтоб разобраться, нужно время. Объяснить, что война - это не голливудский фильм и не игра в футбол человеку, с войной знакомому по фильмам и достаточно стерильным репортажам современных СМИ - непросто. Что жизни людей (гражданских) там даже самые совестливые жалеют настолько, насколько возможно, а не насколько это требуют "Самые Человечные из Людей". (Требования этих "Самых Человечных" часто сходят на нет, когда воюет США или ещё кто-то. Но к чёрту эти подробности.) Да и не знаю я, как это всё на 2 минуты объяснить. А больше времени не дадут - от слишком долгого репортажа без ясного объяснения "кто здесь good guys", народ зевать начнёт. Рейтинг падать будет. А что такое какие-то там войнушки на другой половине глобуса по сравнению с рейтингом?
Я говорю о тех, кто прекрасно знает о том, что происходит, что такое Хамас, и умудряется поддерживать его "из большой жалости к детям Газы". Ну а поскольку Хамас - террористическая организация, то мы ее, конечно, осудим, но требовать что-либо реальное будем только от Израиля. Хамас ведь - это арабы, какой с них спрос? Слово "расизм" при этих рассуждениях остаётся за кадром. Разумеется.
В общем так. По-моему, такие "люди в белом" намного хуже, чем те, кто из идеологических соображений поддерживает Хамас. В этом смысле я не побоюсь сказать, что уважаю Мохаммеда Дейфа намного больше, чем Нави Пиллай или какого-нибудь слащавого комментатора Нью-Йорк таймс. (Что совсем не значит, что я буду сильно грустить о смерти Мохаммеда Дейфа, когда его, наконец, кто-нибудь отправит в края вечного секса). Просто потому, что даже открытые враги не так опасны, как лицемеры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: (Продолжение)
Date: 2014-08-06 02:20 pm (UTC)Относительно израильской политики. Ты застрял годах так в 80-ых. Нет сейчас серьёзных сил. говорящих, или верящих в "Эрец Исраель шлема". Почитай программы партий - там этого нет. Президент в Израиле - не политическая сила, а картина на стене. Нерешительность - это боязнь совсем не тех (стратегических) последствий, о которых ты говоришь. Я понимаю, что в совке жизни людей считать было не принято, но решение о завоевании Газы - это смертный приговор сотням солдат (если до тысячи не дойдёт). Биби не в состоянии принять это решение. "Что будет потом?" - уверен процентов так на 99, что такая мысль даже не проскакивала у него в голове.
Цели Хамаса - остаются теми же, что и были, и как раз с его стороны действия вполне логичны. Он не справится с с этой целью в одиночку, поэтому он пытается строить по максимуму инфраструктуру террора и сотрудничать с такими же отморозками (Хизбалла). Считать, что ради бизнеса он отказался от своих конечных целей глупость. Бизнес вполне может процветать и при практическом переходе к реализации целей (см. ISIS, финансируется тем же Катаром). Пока что он делает то, что может - пользоваться ракетами, чтоб сделать жизнь людей вокруг невыносимой. И у него это неплохо удаётся, например в Ашдоде и Ашкелоне. Там ракеты падали ещё до ID, это не галлюцинации. Приравнивать Израиль и Хамас - это уже слишком близко подходит к стандартному лицемерию израильских "коммунистов".
Re: (Продолжение)
Date: 2014-08-08 12:02 am (UTC)С каких пор ты такого плохого мнения об Арноне Даре?
> Так что на этом всё про ID.
Ну, как хочешь. Заставить не могу.
> Нет сейчас серьёзных сил. говорящих, или верящих
> в "Эрец Исраель шлема".
Угу. Как насчет преседателя нынешней коалиции: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=983652
Только не надо говорить, что это его персональное мнение - там присутствовали даже члены партии Ёш Атид, которые слушали и поддакивали. Недостаточно серьезно?
Почитай сайт муэцет йеша: http://www.myesha.org.il/?CategoryID=167
Хочешь сказать что это тоже несерьезно? Независимо от своей платформы, Байт Йегуди был и остается представителем муэцет Йеша в Кнессете и правительстве. Факт есть факт - строительство поселений за последние годы резко ускорилось, в частности за счет государственных дотаций.
> Почитай программы партий - там этого нет.
Я с удовольствием прочитаю программы партий Ликуд и Исраэль Бейтейну, если ты сможешь их найти. Официально, впрочем, их просто не существует в природе.
Байт Йегуди действительно совершил резкий скачок влево после прихода Бенета и упоминание о целом Израиле оттуда исчезло, но до этого оно там было. И я думаю, что нынешняя программа это просто популистский трюк (готовность Бенета выпустить из тюрем всех террористов лишь бы не прекратить строительство поселений вполне красноречиво). Конечно это хороший признак что даже правые сегодня стесняются употреблять этот термин, но это не значит что они перестали в это верить. В любом случае про 80-е ты загнул - я начал интересоваться политикой в 99-м и этот термин, сам понимаешь, знаю не из учебников истории.
Рехавам Зееви до конца жизни (а это уже 2000-е) высказывался на этот счет вполне недвусмысленно. И это только пример.
> Президент в Израиле - не политическая сила, а картина на стене
Неужто ты пропустил все эти страсти вокруг президентских выборов? Столько шума из-за "картины на стене"? Нет, кресло президента это вопрос огромного престижа, и идеология президента играет большое психологическое и идеологическое (а значит и политическое) значение, независимо от формальной политической власти. Если бы ставленник Нетаниягу проиграл, то в политике это равносильно "Акела промахнулся". Поэтому он в последний момент поддержал Ривлина - сработал инстинкт самосохранения. В свое время победа Кацава над Пересом стала вильной пощечиной для Барака и ослабила его и без того шаткое положение.
> Биби не в состоянии принять это решение.
Тем не менее он принял решение стоившее полсотни жизней нам и полторы тысячи палестинцам. Где полсотни, там и сотня, и больше, а где "их" жизни не считаются, то там и "наши" потери можно оправдать. К тому же у нас еще не Россия и премьер не принимает такие решения в одиночку. Есть министр обороны, есть правительство в котором хватает вормонгеров. Биби не любит принимать решения, да, но история показывает что если хорошо надавить, то он сделает что угодно.
> "Что будет потом?" - уверен процентов так на 99, что такая
> мысль даже не проскакивала у него в голове.
Ну, в отличие от тебя я не владею телепатией, но учитывая что этот вопрос постоянно поднимался и обсасывался всеми аналитиками за последний месяц во всех газетах, трудно представить что Нетаниягу об этом совсем не думает сейчас или по крайней мере не думал за 20 лет в политике. А даже если и не думает, так найдутся люди вокруг него, которые наведут на эту мысль.
> Считать, что ради бизнеса он отказался от своих конечных
> целей глупость.
Обоснуй.
> Пока что он делает то, что может - пользоваться ракетами,
> чтоб сделать жизнь людей вокруг невыносимой.
Почему же они последние два года не стреляли, тщательно соблюдая договор о перемирии?
> Приравнивать Израиль и Хамас - это уже слишком близко
> подходит к стандартному лицемерию израильских "коммунистов".
А как насчет вчерашнего опроса в США, согласно которому большинство американцев (47%) считают что Израиль и Хамас виноваты одинаково? Неужто в США так много "израильских 'коммунистов'"?